Foros de Proyecto-Bebe � Aborto espontáneo � Ilusión y embarazo tras aborto...
escrito el: 27.05.11 16:47
Hola chicas Aunque participo activamente en muchos post, me gustaría abrir uno en el que las chicas que hemos tenido algún aborto podamos compartir nuestras ilusiones en la nueva búsqueda. Es una situación muy difícil, hasta que he pasado por ella no me llegaba a imaginar cuanto, por eso también creo que podemos ayudar y apoyarnos unas a otras en el nuevo camino, sin tener miedo de herir la sensibilidad de las chicas que no han tenido que pasar por esto. ¿Qué os parece?  Comenzaré haciendo una lista con la fecha de nuestros positivos y nuestras pérdidas, y si se os ocurre alguna mejora me lo váis comunicando. Un abrazo a todas

Nick             Edad       Positivo/s                 Pérdida/s                  FNW
    
Angel            29              7 Julio                      15 Julio  
Anwo07        27                                                      14 En
Araesticaky   38          15 Marzo                      10 Mayo               9 Ag
Bebe24
Carmenrey                                                   18 Junio                  
Damariss                                                        7 Nov  
Diva  
Elenna                      Enero / Mayo              Febrero / Mayo
Elody                          5 Dic                            27 Feb
Gintonic      26            6 Junio                         14 Junio                  
Koreta
Lorena       34              12 Sep                     30 Oct
Maitechu     34         Nv / Dc / My             Nv / Dc / My        
Magnolia
Morzillita        
MPilar  
Ovusitol                24 Feb / 16 Jn              19 Mz / 20 Jl                      
Pili78            32           Nv / Mz / Jl                Dc / Ab / Ag
Pilogaub      34             4 Nv                             8 Dc
Pipona
Sacha  
Sally    
Sol
Tanit            33            6 Abril                   4 Mayo    
Veronica
Quetzal       31          11 Febrero                18 Marzo                
          
                                             POSITIVOS  
BuscoBb2    34           15 Agosto            1 Octubre       9 Mz  Lucía
Mafi80                            10 Junio          8 Octubre       10 Dic
Blagalu                         4 Marzo              21 Marzo         23 Jn
Tanika          32              24 Enero            11 Marzo       15Jl  Víctor   
Flordeloto    31             23 Nov.                    20 Dic.        18 Jl  Julia
Lanive                                                                            30 Ag   
Goyaa          27            8 Marzo               8 Abril              3 Sp
Bambolina   25              28 Abril                   10 Mayo              
Fanicoro     29               Jn / Nv                      Ag / Dc     7 Sp
Koreta          36         Marzo                               Julio       4 Oc
Tati              30           12 Mayo              22 Junio           12 Oc
Nu9v9                     17 Marzo                    27 Abril         22 Oc   
Pimienta32                                                                      02 Nv
Txurriyyo    33               11 Ag                   15 Sp            07 Dc  
Hadanina     26        Mayo / Sep          Mayo / Sep        10 Dc  
Dienteleón    31        Mayo / Junio         Mayo / Julio     12 Dc       Yesssica2  35              9 Mayo               19 Junio         19 Dc
Miedyo       35                            Oct / Fb / Ag                   2 En
Aintzn           36        14 Abril                   19 Mayo           2 En  
Maka                                                                                12 En
Peke          24       Abril / Junio             Abril / Junio      17 En  
Lofi                                                                                          
Avrilia                                                                             14 Fb
Hes              33          14 Enero                   Febrero        2 Ab
Be                                                                                            
Virgo           28           Marzo                        Octubre         Jn  
Andromeda   32              30 Abril                      8 Mayo     Jn  
Abmoly                                                                               Jn  
Itxast            36       Enero / Abril          28 Febrero / 30 Mayo      
Ambos 35 años. Buscando desde agosto'10. Más de 10 años tomando anticonceptivas.Mi reloj biológico tardó mucho en despertar...
14 Abril Positivo_____19 Mayo Legrado
Aintzn
escrito el: 18.10.11 23:07
aintz empezaste ya con el omifin o es para el siguiente ciclo? haber si ahy suerte y ovulas aunque sea tarde .te entiendo perfectamente pero estar de bajon no nos ayuda te mando muchos animos y a seguir poniendo que nunca se sabe muakkkkkkkkkkkkkkk
pili78
pili78
escrito el: 18.10.11 23:05
uyuyuyyuy!!!!! veo varios posibles positivos !!!!!!! mucha suerte a todas!!!!!!! diente guapa me dio heterocigota del factor II  haber que me dice el viernes la hematologa de la ss y seguramente pida cita con un privado para una segunda opinion,ya se que ati te dio mthfr pero no se que diferencia hay con el fII se que a mi me pueden dar trobos si no  me cuido nada de estrogenos ,tratarme en viajes largos y los embarazos probablemente los perdi por eso ,en teoria lo herede de mi madre que ella tambien tuvo 4 abortos asi que supongo que por el mismo motivo pero estas analiticas llevan apenas 14 años haciendolas y ademas mi madre tuvo trombo en una pierna ,ahora mi hermana y mi tia se han echo tambien el estudio y estan a la espera de los resultados ,ufffffff como me enrollado muakkkkkkkkk
pili78
pili78
escrito el: 18.10.11 22:21
Hola chicas!!! Ya veo que esto está muy animado y con posibles positivos

Yo estoy teniendo bastante trabajillo estos días, y también estoy bastante baja de moral porque pensaba que este iba a ser un ciclo normal.. y nada.. En fin que este ciclo no tiene muy buena pinta, y cada ciclo me siento más y más derrotada. Estoy segura de que me entendéis.. Nu yo sigo haciendo deberes, porque mi chico no quiere despistarse y ya le he acostumbrado a la buena vida pero no tengo demasiadas esperanzas en ovular..

Bueno chicas un besito a todas
Ambos 35 años. Buscando desde agosto'10. Más de 10 años tomando anticonceptivas.Mi reloj biológico tardó mucho en despertar...
14 Abril Positivo_____19 Mayo Legrado
Aintzn
escrito el: 18.10.11 20:17
SÍ, SÍ, NUV,

A VER SI CONVENZO A CONEJITA TAMBIÉN DE QUE SE LOS HAGA.
31 años. 4 meses buscando, en el 3º Aborto bioquímico y en el 4º Aborto diferido a las 8 semanas con legrado. Ahora recuperándome, el ginecólogo dice que no hay una causalidad (mala suerte), pero voy a ir al hematólogo por si acaso, el 25 de Julio. Próxima visita al gine el 21 de Septiembre.
Dienteleon
escrito el: 18.10.11 20:06
Chicaaassss!!!!!!! estoy emocionada!!! me he hecho un TO y sale casi positivo!!!   y eso en mi es muuuyyy raro, porque siempre me sale blanco nuclear!!! bueno crucemos los dedos para ver que tal sigue todo mañana!!!
Positivo al primer intento.
Aborto retenido y legrado a las 10 semanas. Luz Verde a partir de agosto, la búsqueda comienza de nuevo!!
nu9v9
escrito el: 18.10.11 18:33
Madre mía, Tanit, Tanit... yo no digo na! pero eso pinta genial.
Y ese lumbago ¿ya lo tenías? porque el dolor en la parte baja de la espalda, tambien puede ser debido a un embarazo incipiente. Ayer leí que desde el 6º dia aproximadamente se puede tener.
Yo he tenido varios días ese dolor, el mes pasado también y bueno, lo del mes pasado no es seguro, pero yo creo que llegué a concebir, pero claro, con estas tempes no me puedo hacer ilusiones, hija!

Pili, al final ¿qué factor de trombofilia te salió? ¿el II, el V ó el MTHFR?

Ánimo chicas, pronto llegará el frio y mi teoría es que cuando el tiempo esté en su ser y entre el otoño de lleno, muchas lo conseguiremos denuevo. Besos
31 años. 4 meses buscando, en el 3º Aborto bioquímico y en el 4º Aborto diferido a las 8 semanas con legrado. Ahora recuperándome, el ginecólogo dice que no hay una causalidad (mala suerte), pero voy a ir al hematólogo por si acaso, el 25 de Julio. Próxima visita al gine el 21 de Septiembre.
Dienteleon
escrito el: 18.10.11 17:34
Txurri, no no tengo a nadie q me pueda dar una mano (en realidad tengo una muy querida amiga q siempre se ofrece, pero no puedo aceptar su ofrecimiento pues ella misma tiene una nena de 3 anios y un bebe de 5 meses),,,, dos razones para encontrarme en esta situacion: 1. una chica en Montreal cuesta carisimo! (no menos de 25 dolares la hora y no vienen por 2 horitas como yo podria pagar de vez en cuando) y 2. mi marido es un obsesivo de la limpieza, cualquier persona q venga no lo va a dejar tan bien como él! jajaja Asi q nos repartimos las tareas. Lo mas cotidiano lo hago yo y la limpieza a fondo de la cocina y el banio, los pisos, las ventanas, regar las plantas de la terraza, cosechar la huertita q tiene en un vivero, preparar las conservas con lo q cosecho, etc, etc todo lo q es mas pesado lo hace él. Hacemos buen equipo en condiciones normales, pero este anio mi marido se ha hecho danio a la espalda (ademas de tener una doble hernia de disco) y yo estoy con esta tripa q no me puedo ni mover. Resultado: todo esta ordenado, pero no hiper-limpio como a mi marido le gustaria. Cuestion de paciencia, pronto estaré en condiciones de hacer mas y mejor! Para esa altura nevara y no tendremos q ocuparnos de la terraza ni del viverito (de hecho vamos a desarmar todo este fin de semana).
pero sinceramente, mi consejo: ahorrar para pagar una empleada, al menos unas horas por semana :)) Si luego no les hace falta, mejor, se lo gastan en otra cosa!
Yo 34, el 36. Dejé pastillas en 03/2010. Buscando desde 06/2010. Quedamos en 08/2010. Lo perdimos a las 9 semanas. Buscando nuevamente desde 12/2010. 09/03/2011: POSITIVO! Siiii! Estoy embarazada otra vez!!! :)) 13/05/2011: parece q es niñAAAA!!! 28/06/2011: confirmado es una bebA!!!
BuscoBb2
BuscoBb2
escrito el: 18.10.11 16:24
tanit me cachis ... cuidaté ese lumbago niña, y claro ... de tomar nada ni hablamos, al menos , toma un paracetamol... algo aliviará, y cuando estes en casita ponte calor, si tienes manta electrica, la mejor opción!! encima tienes lumbociática ¿no? que te coje la pierna también, pobreta!! que te mejores pronto.

yo justo llevo ahora lo de 35 días así que imagino que sera la regla a puntito de llegar. Espero que no me llegue esta noche, que mañana tengo la revisión en el gine. ayyyyyyyyyy que ganitas de ponerme al lio, no hago más que repetirme, no quiero obsesionarme, no quiero obsesionarme, pero sois mi adicción, os acabo de conocer, pero me apetece leeros cada día  y charlar y entro aquí, y me acuerdo de todo, y lo pienso jejejeje.



buscobb un suspiro niña un suspiro y está aquí
jaja tomamos nota de tu consejo, pero no es tan fácil contratar alguien que te haga las labores, yo soy muy maniática para eso y encima cuidado con a quien se mete en casa. ¿tú no tienes a nadie que te pueda echar una mano?
txurriyyo
escrito el: 18.10.11 15:36
Txurri guapa, si, estamos a punto! me quedan 3 semanas y 5 dias! ajajja Que ansiedad madre mia!!

Un consejo para todas: cuando les salga el ++++ empiecen a ahorrar un dinerillo para pagar una chica q venga a atender la casa/piso y a hacer las compras! Llega un momento en el que una no es capaz de esas cosas simples! :)) Ok, no se puede generalizar, quizas haya quien esté super atletica, pero ahorrar un dinerillo por las dudas!! Yo se que en Espana es mas barato que en Canada, pero de todas formas es mejor tener ese dinerillo ahorrado que con los gastos del bebe despeus no van a querer meterse en mas gastos
Yo 34, el 36. Dejé pastillas en 03/2010. Buscando desde 06/2010. Quedamos en 08/2010. Lo perdimos a las 9 semanas. Buscando nuevamente desde 12/2010. 09/03/2011: POSITIVO! Siiii! Estoy embarazada otra vez!!! :)) 13/05/2011: parece q es niñAAAA!!! 28/06/2011: confirmado es una bebA!!!
BuscoBb2
BuscoBb2
escrito el: 18.10.11 15:34
Hola chicas!!!

Nu, ojalá tengas razón!!! Aunque no me quiero hacer ilusiones, ya sabes que yo tengo gráficas muy bonitas pero después me acaba viniendo la
La tuya tampoco pinta nada mal, a ver si hay suerte este mes.

Chinesse, entiendo que os sentara fatal la noticia de los   de tu marido y más como os trató el urólogo, algunos médicos deberían hacer un curso de humanidad. Pero piensa que no es tan negativo, solo será un poco más lioso tener el bebe. Ánimo guapa

Txurriyyo, a mi me tardó 34 días en bajar después del aborto y si que recuerdo que unos días antes tenia molestias y como presión en los ovarios.

Yo estoy fatal del lumbago, no puedo caminar derecha y me duele muchísimo la espalda llegando al culete y la pierna derecha. No he ido al médico por que no quiero tomar nada y me da miedo que si voy me acabará pinchando un antiinflamatorio. Al no tener la baja, estoy todo el día sentada en la ofcina y creo que eso es peor todavía, asi que ya os podeis imaginar...
34 años los 2. Buscando desde agosto 2010. Positivo en abril. Aborto espontaneo a las 6 sem en mayo. Junio 2011, empieza de nuevo la búsqueda...
Tanit
escrito el: 18.10.11 12:53
Buenos dias chicas!! llevo un monton de dias desconectada, a penas he tenido tiempo de actualizar la gráfica...como va todo??

He estado cotilleando la grafica de Tanit y es nuestra esperanza para este mes!!! está muy pero que muy bien...

Aintz, a lo mejor estás por ovular...en este ciclo que es el primero que me han saldio los TO, tuve un dia que me salio casi positivo, al sigueinte volvi a balndo nuclear, al siguiente algo mas marcaro y luego dos dias seguidos positivo...fue curioso proqeu yo epnsaba que iba a ser mas progresivo, pero no, el dia que salio positivo fue de golpe...asique no te relajes por si acaso estás a punto!!

Pili, a ver que te dicen en el hematologo! espero que te den soluciones rapido y no tengas que esperar hasta marzo...que se hace el tiempo muyyyy largo!

Flor, he leido que va a ser niña?? que guay!! me encantan las niñas!!!

Yo hoy estoy algo mas animada, porqeu la tempe meha subido un poco...supongo que no estaré preñi, pero por lo menos espero tener un aFL en condiciones...porque ayer tenia la tempe en la linea base, y pensé que igaul se me adelantaba la ...pero bueno, supongo que la tempe de mañana será definitiva...si baja mal asunto y si sube, puede que la caida de dias anteriores fuese implantación...y si se queda igual, quien sabe??
Positivo al primer intento.
Aborto retenido y legrado a las 10 semanas. Luz Verde a partir de agosto, la búsqueda comienza de nuevo!!
nu9v9
escrito el: 18.10.11 10:26
ostras pili 3???? uffffffffffffffff ... jodidisimo ¿no? pero bueno ... han dado con el problema, ahora estás en el camino correcto y en las mejores manos, Así que seguro que de esta lo consigues, ya te lo mereces mujer!! madre mía 3 , no quiero ni pensarlo, se me ha hecho duriiisimo uno, como para pasar 3.

y es lo que dices, yo con todo esto también estoy pensando en sacarme un seguro privado, al menos, hasta pasar todo esto. Y oye, si no es muy caro de mantener, pues dejarlo.

Yo también soy de Bilbo y también me han atendido en cruces, de hecho el aborto  me lo detectaron allí cuando fuí a hacerme lo del triple screening. Y ya me citaron para el legrado.
txurriyyo
escrito el: 18.10.11 10:13
txurriy yo la verdad que he tenido 3 el ultimo el 22 de agosto y empece mi busqueda a finale sde agosto ,el primer + 3 de noviembre ,nunca pense que esto iba a ser asi  si no mucho mas facil pero es lo que toca ,parece ser que han dado con el problema me han encontrado un problema genetico de coagulacion y el viernes tengo cita con el hematologo haber que me dicen .la verdad que depende de la zona en que vivas hacen cosas distintas en cada hospital tienen sus protocolos yo soy de bilbao y voy al hospital de cruces que en teoria es uno de los mejores de españa ,pero la verdad que hay cada un@ que deja mucho que desear me estoy planteando sacarme un seguro medico privado porque en el año que llevo todo lo que me han echo y segundas consultas privadas a las que he acudido me he dejado un paston,un abrazo
pili78
pili78
escrito el: 18.10.11 10:02
hola pili a poco de infección que tengas o algún malestar, te sube la temperatura, así que ... támpoco le des más vueltas ahora. Recuperaté y en cuanto estes bien a seguir con el tema ¿que has tenido varios abortos? por lo que cuentas ... uffff... que duro.

gracias por tu respuesta, la verdad que me tranquiliza bastante. Es comprensible, ahora tiene que regularse todo, al menos espero que sea eso ... que mi amiga está al llegar.  Es que ... lo quiero todo y lo quiero ya!! ajajajaja pero que os voy a contar.
Y si lo que dices , a mí me mandaron para casa y pista, pero cuando llamé a la matrona para anular todas mis citas de embarazada, me dió ella para una revisión ginecológica. PEro vamos ... que el hospital me mandaron para casita y listo.
Ok pues a ver si me llega el informe de la biopsia, es que en algún sitio lo he oído, pero claro ... acabo de hacer un mes y de momento no me ha llegado nada. Esperaré un poco más a ver, es que me gustaría tenerlo para cuando vaya a mi ginecólogo privado poder llevarlo.
Que por supuesto que voy a uno privado, además... tengo que llevarle los resultados de una analítica hormonal que nos mando a primeros de septiembre.

Gracias guapa.
txurriyyo
escrito el: 18.10.11 09:54
hola chicas como vais? txurriy yo la verdad que despues del legrado casi todod es normal to recuerdo que despues del 1º durante 2 ciclos tenia dolores todos los dias no eran muy fuertes pero eran todos los dias le consulte al gine y me dijo que era normal que se tenian que regular los ciclos  de todas maneras por si acaso lo mejor es consultar al medico ,a mi despues de los legrados al cabo de un mes me mandaban los informes a casa de las biopsias que hacen con los abortos ,pero nada de revisiones para casa y ya esta asi que yo me iba al privado ( aunque incluso el me decia que no era necesario) suerte y haber que te dicen mañana !!!!!!chicas yo ando un poco mosca con mis tempes el ciclo anterior las tenia muy altas ( para lo que las suelo tener) y ayer me vino la y hoy vuelvo a tener la tempe alta ,no se ,la verdad que estoy tomando antibiotico igual es por eso pero el ciclo anterior tambien las tenia altas y no tomaba nada ,no le voy a dar mas vueltas seguro que es por la madicacion un abrazo muy fuerte a todas!!!!
pili78
pili78
escrito el: 18.10.11 09:35
buscobb2 que faena lo del super, pero claro ... estás como para volver, lo que necesitabas era algo de reposo, ayyyyyyyy maja por lo que cuentas que poquito te queda, que bonitoooooooooo en breve tenemos una cibersobriiiiii. Ahora cuidaté mucho, que lo sucedido ayer es lo de menos, con no volver ...  

tati y yessi gracias por vuestras palabras y ánimo, espero que sea la indeseable que está al llegar, ójala. De todos modos , mañana tengo revisión en el ginecólogo así que aprovecharé a decirle. Estoy más nerviooooooooooosa. A las chicas de España , tras el legrado os mandaron algún informe o resultado a casa???

diente: suerte con esos resultados, y que sea lo menos posible, que te den buenas expectativas. Nos cuentas en cuento sepas.

yo cuando me baje la primera regla voy a mi gine privado a una revisión para mí y con los resultados hormonales de mi chico, tiene varias hormonas altas. ¿sábeis si esto tiene tratamiento?

chinesse que tal te encuentras hoy, ¿Vas algo más animadilla?

bueno nenas, vamos a por el martes.
txurriyyo
escrito el: 18.10.11 02:07
Dienteleon, gracias por tus palabras.. yessi lo mismo.. que mal que nos encontremos aqui, pero que suerte contar con uds. .. Diente ojala que en los examenes, los resultados sean lo menos dañinos posible.. igual, como tu estas para mi, yo aqui tambien estare para ti y todas uds. Estuve por problemas de fertilidad + infertilidad masculina. Hay muchas chicas con el mismo problema y muy sabias además.. si te das una vueltita, calro cuando este confirmado algun problema... espero el jueves con paciencia para mi segunda opinion con estos doctores muy renombrados aca en mi ciudad... igual ya estoy dándole a mi esposo acido folico, calcio, lcanitina y supradyn que compre hoy mismo, no quiero pasar el tiempo... un besote!!
...ya quiero tenerte entre mis manos, porque en mi corazón y en mi pensamiento ya existes.. te amo mi bebe. Te estoy esperando!!
33 años ambos. 8 meses bucando, Positivo: 24 Junio´11 - Aborto diferido de 11 Sem el 23 sept.´11.
14- oct´11 Terazoospermia Moderada, candidata a IA
Chinesse
escrito el: 17.10.11 23:53
txu   Puede ser que la odiosa se aproxima deberá de llegarte de 30 a 40 dias después del legrado, mientras más pronto te llegue mejor. Animo preciosa

Chinesse no te desanimes, así como hay tratamientos para nosotras, también lo habrá para ellos, ojalá y estés mejor, recuerda que mientras haya alguna esperanza, habrá oportunidad.  
Yesssica2
escrito el: 17.10.11 22:31
Tati, por el super no te preocupes,,,,,nosotros somos Argentinos y vivimos en Montréal Canada (de ahi la ausencia de enies en mi teclado).
Hemos vivido aqui en Montreal del 2004 al 2006, luego del 2006 al 2008 en Madrid y en Barcelona (de alli nuestro INFINITO carino por la madre patria y por los espanoles y de alli tambien q a veces yo les escriba con terminos y conjugaciones Espanolas y no Argentinas). En 2008 regresamos a Montréal, donde aun nos quedan unos anitos mas antes de poder finalmente regresar a Argentina (parece un castigo dicho asi, jajaja).
La pasta me la devolverian si fuera al super con la factura, cosa q no haré xq no puedo ir hasta alla y mi marido tiene perezita,,,, :( Bueh,,,, Al menos me saqué las ganas y me quejé por telefono,,,
Yo 34, el 36. Dejé pastillas en 03/2010. Buscando desde 06/2010. Quedamos en 08/2010. Lo perdimos a las 9 semanas. Buscando nuevamente desde 12/2010. 09/03/2011: POSITIVO! Siiii! Estoy embarazada otra vez!!! :)) 13/05/2011: parece q es niñAAAA!!! 28/06/2011: confirmado es una bebA!!!
BuscoBb2
BuscoBb2
escrito el: 17.10.11 21:53
Chinesse,

A ver, yo he tenido un aborto diferido de 8 semanas, un bioquímico confirmado de 5 semanas y otro que prácticamente estoy segura, pero sin confirmar de 4 semanas.
Me han hecho pruebas y por mi parte está todo bien, así que la genetista me mandó al urólogo con mi marido. Hoy hemos ido y nos han enviado dos seminogramas con una semana de separación y 5 días de abstinencia y un análisis hormonal.
Me ha dicho que hasta que no vean si existen problemas en la cabeza  de los bichis no me mandan una Fermentación y una FISH.
En fín, hay bastantes posibilidades de que tenga algún problema de este tipo, porque llevo buscando desde febrero y me he quedado las 3 veces seguidas, uno tras otro (con el plazo de espera después del legrado, claro), con lo cual creo que en mi caso llegan sin problemas pero no son de calidad.

De momento no te puedo decir mucho más hasta que no tenga los resultados, pero sé que sí que se pueden hacer cosas como mandarte antioxidantes y maca, que a lo mejor no es suficiente, y tienes que ir a reproducción asistida, tampoco es tan malo, si lo comparas con tener que pasar por abortos o quedarte preñi y estar procupada por la continuidad del embarazo, así que intenta ser optimista en ese aspecto.
Yo ya me voy preparando para lo que nos puedan decir y si necesito ayuda, pues bienvenida sea, ¿no? mejor que estar en un callejón sin salida.

Ha hecho bien en pedir la opinión de otros profesionales, a ver que te dicen.
Estaré pendiente de tí.

Mucha   y mucho ánimo, que a grandes males, grandes remedios.

Besos
31 años. 4 meses buscando, en el 3º Aborto bioquímico y en el 4º Aborto diferido a las 8 semanas con legrado. Ahora recuperándome, el ginecólogo dice que no hay una causalidad (mala suerte), pero voy a ir al hematólogo por si acaso, el 25 de Julio. Próxima visita al gine el 21 de Septiembre.
Dienteleon

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