escrito el: 06.06.16 09:07
Hola chicas ,abro éste post ya que hay muchos q están desfasados o muy atrás .
Alguien en el caso masculino de vuestras parejas ,tiene varicocele y recomienden IA u operarse ?
Resultados ?? tenemos los dos 36 años ,mis pruebas dan bien de momento,hormonales cariotipos ....lo único que falla es el seminograma ,tanto en movilidad como en morfología ,estamos a la espera de repetir el seminograma .
Alguna ayuda por favor ?
36 años y 36 mi marido.
He tomado anticonceptivos orales (+ 10 años ) ,he llevado DIU ( 5 años )
Tres meses sin protección ,haciendo gráficas ,toma de temperatura basal y TO -TE.
Estoy embarazada desde 22-11-15.
Interrupción del embarazo voluntario por malformación fetal  23-11-16.
De nuevo a la busqueda y ahora con más fuerzas  !!
mayan
escrito el: 23.09.16 08:52
mls ,gracias.
Espero dar luz a mi misma y a las demás en toda esta andadura.
-Yo 36 años y 36 mi marido.
-anticonceptivos orales (10 años) ,llevado DIU (5 años)
-mi marido tiene varicocele izquiero grado 2 ( seminogramas morfología justa,movilidad y concentración justita en Oms ).
-22-12-15 Embarazada!! ,fur 24-11-15
-23-11-16: ( IVE ) Interrupción del embarazo voluntario por malformación fetal ( gran onfalocele).Legrado quirúrgico.
-15-6-16 : Embarazada otra vez!!! 20-5-16 fur ,( gemelar)
-22-7-16 Aborto diferido de 9 semanas.Se paró en la semana 6.Legrado quirúrgico.
- Mutación heterocigosis Factor XII.
-NK: 16% .Homocisteína 9,2.
mayan
escrito el: 21.09.16 22:01
Mayan te deseo tb toda la suerte del mundo !!! Si ya encima lo has conseguido un par de veces con este empujoncito saldra todo bien ya veras!!!!! Ami tb me habian comentado  lo de la embolizacion  ,y tamooko nos lo propusieron ,directamente a microcirugia tb  ,aunque si que la recuperqcion es bastante mejor por lo que dice andanoa pero bueno  con cirugia soportable y eso que mi chico es blandito jajajja.mucha .ucha suerte idnos contando que tal besos
mls
mls
escrito el: 21.09.16 18:21
Hola amores ,os cuento mi caso : ahora traigo alguna novedad.
No he tenido amparo en todo éste tiempo y en realidad no veo el momento de respirar tranquila,pero os cuento:

En mi caso ya era mi segundo embarazo cuando hablé aqui por última vez ( a los tres meses de busqueda fué el primero 13 semanas ,interrumpido por malformación cromosómica mas un legrado y el segundo  tras un mes sin regla  mas tres ciclos ,el segundo que fué gemelar,éste lo perdí en la semana 6 ,vuelta a legrar de nuevo. No me extiendo en éste campo.

Insistiendo en colmarme de pruebas para no dejar un resquicio sin comprobar para buscar la causa/s ,tanto para el como para mí ,yo me he puesto en manos de una inmunóloga muy reconocida de Madrid para hacerme un protocolo muy completo ; es un estudio de trombofilias genéticas,fallos de implantación,histocopatibilidad de ambos y mil cosas más...Dicha cita la tengo en una semana ,ya tengo las pruebas y en principio hay alguna alteración tratable con heparina y adiro en principio ,hay cosas que no entenderé hasta que no vaya ,y estoy preocupada, pero no es el caso de éste hilo.

Os cuento , esta semana hemos visitado por segunda vez un especialista Andrólogo y urólogo a la vez que es bastante bueno y que trata los problemas típicos de urología en Seg.Social y privado,pero a por lo que yo hemos ido y   lo que más nos importa es que trata la fertilidad masculina ,es un doctor muy dotado de experiencia a la vez que es cirujano,sabe de lo que se habla y tiene más raón que un santo aunque a veces oigas cosas que no te gustarían, pero eso ya depende de cada caso...éste está en Córdoba en el hospital de la Arruzafa.

En la primera consulta estuvo mirando los resultados de los dos seminogramas que aportamos ,más analíticas hormonales y cultivo de semen.El resultado que entre ambos seminogramas dan una patología distinta ,claro ,no siempre están los igual !! y tampoco eran los mismos días de abstinencia ,en uno oligozoozspermia y en otro teratozoospermia ,como él dijo ...son meros porcentajes que si bien es lo primero que se pide a la hora de tratar un tema de infertilidad,como en nuestro caso mal de todo aunque no para tirar cohetes ,bichitos habían ,no le hizo mayor profundidad a los resultados.
Le revisó con eco doppler los testículos con bastante incapié y le ha reconocido que tiene varicocele izquierdo en grado 4 ( ahora más y no es que haya subido sino que en el eco doppler se vé el refuljo sanguíneo y el calibre de las varices ).El caso es que a mi marido en principio no duele ni le molesta ,pero está atrofiando al testículo en tamaño en medio centímetro menos y será progresivo e irá a peor ,al final deberá operarse.

Nos mandó realizar una nueva prueba ,ésta vez basada en algo mucho más específico como es el test de fragmentación de ADN espermático para ver las roturas en la cadena del aden de los bicitos ,una prueba crucial y muy reveladora que no suelen hacerla en ninguna parte ni cubren compañías ni nada (no dudéis si tenéis que recurrir a ella )
Fimos ésta semana con ella ya realizada en laboratorio echevarne de mi ciudad  ,el resultado le ha salido sorprendentemente bien y con un bajo rango de roturas en la cadena del adn ,un 12 % (espero que la pruebecita sea fiable ).Todo lo que esté en el umbral de un 30 % se considera un impedimiento para fecundación y evolución de um embrión.

Como teníamos pendiente en la primera visita ésta prueba y valoramos la posibilidad de operarle del varicocele por ¨microcirugía¨ en la primera consulta ( no por embolización ya que esta suele ser recurrente y vuelven a producirse  en la mayor parte de los casos,dicho por él ),ha optado por postergarla ya que la fragmentación mal no le ha salido para seguir intentándolo de nuevo por este tiempo y no ser el tiempo de espera un impedimento en éste momento.

Tengo 36 años ,él 37 ,comenta que para la operación y sus resultados ,como bien sabéis y habéis dicho más abajo ,para la espermatogénesis y el aumento del mismo,motilidad, vitalidad  y concentración necesitarían nuestros chicos  un plazo de tiempo ,mínimo tres meses en adelante hasta un año para ver mejorías a todo ello realizando espermiogramas regulares cada tres meses.

Las operaciones suelen tener un buen resultado como ya comentáis ,en ese tema ya me quedo yo más tranquila al leeros y al hablar con éste médico y se dan tasas de embarazo bastante altas y con buen pronóstico al no verse afectados los bichitos por el dichoso impedimento del varicocele y sus consecuencias.

Decir que le han mandado en ésta consulta un medicamento para aumentar la densidad y concentración de vivos por un periodo de tiempo de tres meses ,el fármaco se llama Tamoxifeno ,es un antiandrogeno utilizado para las mujeres y el cancer de pecho ,en hombres está probado y ensayado  como medida de profilaxis y aseguran que mejoran mucho la densidad ,concentración y los permatozoides vivos ,( no mejora la motilidad y morfología) pero aunque no es la panacea ,sería bueno probarlo por tres meses y valorarlo tras el seminograma como un recurso antes de someterse a FIV o ISCI en el caso de necesitarse.

Ésto y más antioxidantes tipo seidiferty ( hay miles de marcas para ello e incluso se puede hacer en casa un coktail de varias marcas y suplementos por separado ) ,el caso es tomar un choque de antioxidantes ,vitaminas tipo omega 3 ,selenio ,Q10 ,zinc etc..Mi marido ya lleva varios meses con ello.

En tres meses volvemos ,ya tenemos el volante de adeslas que nos ha dado para hacer seminograma y rem en tres meses y valorar resultados.
De momento nos mostramos optimistas ,pensamos que cualquier empujón sería bueno para volver a empezar y volver a quedar embarazada de nuevo y que ésta tercera vez ya sea la 3º vá la  vencida ,mientras tanto eso sería útil para operarle entre tanto a él y poder hacerlo en hospital privado por adelas ya que aún tenemos carencia en hospitaliación hasta 10 meses.
Los andrólogos y sus consultas todas serán de pago y todo lo que os mande tb ,pero en éste caso todo lo que le consulte será por andrología y nada cubre excepto seminogramas y si nos pone la operación como otra patología de la urología.
Ya me he despachado agusto ,he escrito una buena parrafada ,pero debía hacerlo ,sólo espero poder ayudar en todo lo que pueda ya que en fertilidad masculina está todo muy oscuro y apenas hay información al respecto y no la tratan ,prefieren echarse dinero a los bolsillos en las clinicas de repro a costa de hacernos una hormona enferma con patas .

Un abrazo.
-Yo 36 años y 36 mi marido.
-anticonceptivos orales (10 años) ,llevado DIU (5 años)
-mi marido tiene varicocele izquiero grado 2 ( seminogramas morfología justa,movilidad y concentración justita en Oms ).
-22-12-15 Embarazada!! ,fur 24-11-15
-23-11-16: ( IVE ) Interrupción del embarazo voluntario por malformación fetal ( gran onfalocele).Legrado quirúrgico.
-15-6-16 : Embarazada otra vez!!! 20-5-16 fur ,( gemelar)
-22-7-16 Aborto diferido de 9 semanas.Se paró en la semana 6.Legrado quirúrgico.
- Mutación heterocigosis Factor XII.
-NK: 16% .Homocisteína 9,2.
mayan
escrito el: 21.09.16 12:16
mls si,si, embolización le hicieron, salió a la hora y cuarto de haber entrado por su propio pie y con un humor tremendo, un apósito que al quitarlo tenía una marca un poco más grande que cuando te sacan sangre (y ahora ya ni se le nota).
Nos lo recomendó el urólogo directamente, nos dijo que la recuperación era mucho más rápida y que las posibles complicaciones derivadas eran menores que si era operación abierta y no nos lo pensamos.
El médico que se lo hizo le dijo que a partir del primer mes ya empieza a trabajar toda la zona con normalidad.A ver las pruebas de diciembre como salen y que nos dice el especialista. Ya os contaré.
andanoa
andanoa
escrito el: 19.09.16 22:25
Andanoa te deseo con todas mis fuerzas que corras la misma suerte .... Cuentanos ehhh!!!
Joe embolizacion ??? Al mio le abrieron y le ligaron la vena directamente  y si que igual asi es peor recuperacion .... Grapas y cicatriz , reposo, no pesos ni futbol en 3 semanas (que fue alguna mas ) pero bueno oye ya ta pasao jijiji......no nos dieron opcion a elegir  ..pero jolin parece  mejor de vuestra manera!!!!
nos dijeron k hasta el 4 mes no se empezaba a ver  mejoria  aunk no llegamos a hacer el semi me kede al 3 mes .mucha suerteeee
mls
mls
escrito el: 18.09.16 12:02
Hola chicas:
Entro para informaros de novedades, a primeros de mes le operaron a mi marido de varicocele en el lado izquierdo, no se de que grado era, pero desde luego que los resultados de los dos seminogramas eran penosos, nos apuntaron directamente en FIV porque con esos resultados nada se podía hacer.
Como decía, ya está operado, le hicieron embolización, mediante un cateter desde la ingle le taponaron las venas que tenían varicocele, con anestesia local. En una hora estaba fuera y nos mandaron para casa, reposo el día de la operación y unos días de reposos relativo, no cargar pesos y no hacer esfuerzos. El mismo día, al tacto habían desaparecido los vasos o bultitos que se le notaban. Y de dolor no se ha quejado ni una sola vez, en algún momento notaba algo de tirantez pero nada insoportable. Como trabaja cogiendo pesos ha tardado un poco más en volver al trabajo, pero más por miedo y prudencia. Si le dejo a los 4 días se va a trabajar!!!!
Ahora nos toca esperar al tercer mes para ver si el seminograma ha mejorado y de nuevo visita con el urólogo.
mls a ver si me ocurre como a vosotros y me quedo natural en poco tiempo.
Livbb dejate aconsejar por los expertos, pero desde luego que en mi caso (bueno en el de mi marido) la operación ha ido genial, para nada dolorosa, y confiamos en que con esto haya mejorado.
También decir que desde que nos enteramos de los resultados del primer seminograma mi marido está tomando Gestagyn Men y Maca, el urólogo nos dijo que no se puede afirmar a ciencia cierta que funcionen pero que mal no le van a hacer.
Ánimo chicas que lo conseguiremos
andanoa
andanoa
escrito el: 12.08.16 16:40
Livbb abajo cuento mi experiencia mi chico grado dos en uno y uno en otro testiculo un seminograma horribke solo 1 oor ciento normales y muy poko a icsi directamente  el urologo noos dijo que buff mejor no perder tiempo e ir a icsi y no operar...decidimosmoperar en enero y en abril sorprrsa me kedo embarazada de forma natural ahora estoy de 20 semanitas feliz y sin creernoslo aun tras dos años de busqueda !! Por si te sirve ......pero repito cada persona es un mundo.... La operacion es muy sencilla ....Suerteeeee
mls
mls
escrito el: 12.08.16 10:45
Vuelvo a escribir porque este tema me tiene loca, resulta que el urologo ha dicho que el varicocele que tiene como son pequeños el no cree que sea lo que afecte, que se puede operar pero eso es si el quiere.... y claro, nos hemos quedado igual...dice que no puede asegurar que mejore, que la operación es sencilla pero lo tendría 2 o 3 semanas de baja, y eso ahora es imposible porque esta a tope de trabajo, le dio androferti y le mando otro seminograma, yo no se pero salimos de la consulta y yo estoy peor ahora que antes de ir, siento que no nos dijo nada, y a mas, nos dijo que eramos jóvenes y que o bien lo seguíamos intentando o bien nos podíamos hacer una IA... así que nada, no entiendo como hay tantos avances en tema de RA y en un tema como este no saben que decirte!!!! mi marido le tiene terror a las agujas, imagínense a una cirugía!!! y si encima no nos dice nada en claro, o mas bien nos dice lo contrario... así que no se chicas, a vosotras como les fue?? que les han dicho???
3/15 después del segundo aborto empezamos a buscar activamente
5/16 cambio de ginecóloga, le cuento mis problemas de regla irregular, manchados....Dice que hay que esperar un año y después vemos
6/16 soy irregular pero nunca de esta forma, después de un periodo de 8 días abundante me vuelve a bajar a los 13 días durante 10 días, voy a urgencias por suerte me atiende mi gine, me hacen eco y tengo un quiste en el ovario izquierdo, Dice que me controle el próximo periodo por mi gine, ella ni se acuerda de mi o no lee mi historia para ver que ella es mi ginecóloga...cambio de gine, es amorosa pero Dice que espere 6 meses me manda seidivid sigo con el quiste...
7/16 voy a la endocrina, la vuelvo loca y me manda una analítica super detallada, cambio de gine esperando que alguien diga que tengo que dejar de esperar tanto... Me cambia seidivid por soniase, y progesterona, me dice que maridin tiene que ir al urólogo y hacerse las pruebas, tengo que volver el septiembre con pruebas y maridin, según ella seguro que me embarazo antes... Y eso esperamos con maridin.... Será Julio nuestro mes?....y no no fue julio...me voy a otro gine, y me quedo con este! que no entiende porque me dicen que tengo que esperar!!! al fín uno!!! otra vez con un quiste en el ovario...empezamos pruebas de infertilidad los dos
Seminograma 5/8: Astenozoospermia
Histerosalpingografia para el 9/8: perfecta
Urologo 10/8
Gine: 16/8
Agosto sin gráfica, sin progesterona.
Livbb
escrito el: 09.08.16 10:16
Hola nosotros estamos iguales, mi marido tiene grado 1 y 2, y astenozoospermia, mañana tenemos la cita con el urologo así que ya os contare mañana a ver que nos dicen!
3/15 después del segundo aborto empezamos a buscar activamente
5/16 cambio de ginecóloga, le cuento mis problemas de regla irregular, manchados....Dice que hay que esperar un año y después vemos
6/16 soy irregular pero nunca de esta forma, después de un periodo de 8 días abundante me vuelve a bajar a los 13 días durante 10 días, voy a urgencias por suerte me atiende mi gine, me hacen eco y tengo un quiste en el ovario izquierdo, Dice que me controle el próximo periodo por mi gine, ella ni se acuerda de mi o no lee mi historia para ver que ella es mi ginecóloga...cambio de gine, es amorosa pero Dice que espere 6 meses me manda seidivid sigo con el quiste...
7/16 voy a la endocrina, la vuelvo loca y me manda una analítica super detallada, cambio de gine esperando que alguien diga que tengo que dejar de esperar tanto... Me cambia seidivid por soniase, y progesterona, me dice que maridin tiene que ir al urólogo y hacerse las pruebas, tengo que volver el septiembre con pruebas y maridin, según ella seguro que me embarazo antes... Y eso esperamos con maridin.... Será Julio nuestro mes?....y no no fue julio...otra vez con un quiste en el ovario...empezamos pruebas de infertilidad los dos
Seminograma 5/8: Astenozoospermia
Histerosalpingografia para el 9/8
Agosto sin gráfica, sin progesterona.
Livbb
escrito el: 28.06.16 14:06
HOLA CHICAS ,a mí a los dos urólogos que he ido ,no andrólogos ,no me aconsejan mientras a él no le represente un dolor o molestia ,operar.
Entiendo que pueda mejorar el semen y su volumen,la movilidad y la morfología al operar pero es que tampoco se ponen de acuerdo en afirmar que el varicocele tenga que ver directamente con la fertilidad.
He visitado a dos ,uno es de ss que tb está en el privado y otro de ss.
Los dos comentan lo mismo ,que a IA o FIV que valoren ellos.
No sé si a vosotras en las citas de los ginecólogos o andrólogos expertos en temas de reproducción ,les aconsejan operar o no,depende de como lo tengan su chicos el mío es grado dos ,palpable pero no duele ,tengo entendido que es progresivo y ellos afirman que puede que si y que puede que no ,osea que me han dejado en un mar de dudas y que vaya a fertilidad .
Las listas de espera aquí en andalucía son dos años al menos para fiv pero para ia ,no lo sé tengo la cita en septiembre en SS para ello.
Comentar que el urólogo que me ha atendido en SS ,tiene varicocele bilateral y tiene 3 hijos ,el mismo fué quien empatizó con mi marido.
Así que te quedas un poco con la duda ...
El seminograma que ha repetido justo al mes pero en lugar de tres dias de abstinencia fueron 5 ,le sale igual o peor cuantos más días sin menos volumen y menos concentración,morfología 6% normal

Como anecdota y a toda la que pueda aportarle un rallito de esperanza ,mi chico me dejó embarazada en diciembre a los tres meses de búsqueda activa y sin protección y ahora en éste mes he vuelto a quedarme al tercer mes más los 37 días post IVE ( interrupción del embarazo por malformación fetal)  ..así que ahora mismo mientras todo ésto sigue adelante ,trataremos el tema con algo más de tranquilidad
yo 36 años y 36 mi marido.
-He tomado anticonceptivos orales (+ 10 años ) ,he llevado DIU ( 5 años ),mi marido tiene varicocele izquiero grado 2 .
-Tres meses sin protección ,retomando método sintomático con gráficas ,toma de temperatura basal y TO -TE.
-22-11-15 Estoy embarazada ,llegó mi POSITIVO !!.fur 24-11-15
-23-11-16: ( IVE )Interrupción del embarazo voluntario por malformación fetal .
-De nuevo a la búsqueda y ahora con más fuerzas  !!
despues de 37 días más tres ciclos ,de nuevo vuelvo a tener mi segundo POSITIVO !!
20 -5-16 fur : EMBARAZADA !!! contentísima !!! ..mi bebe arcoiris.
ECO 24-6-16 embarazo gemelar ,se observan dos saquitos ovulares ,de momento sin ecos embrionarios.
mayan
escrito el: 09.06.16 13:41
Allyhs aparte tb las vitaminas en nuestro caso creo que ayudaron tomaba andromas premium y maca se hace largo pero se puede conseguir
mls
mls
escrito el: 09.06.16 13:37
Si a nosotrostb nos mandaban a icsi k es aun peor k fiv ...solo tenia un 1 por ciento de normales pero bueno  tambien estabamos en lista de espera y decidimos operar antes imagino que a unos les ira bien y a otros no yo os lo cuento por si os ayuda tres meses tras la operacion embarazo natural hoy toy ya de 11 semanitas asi que animo chicas
mls
mls
escrito el: 09.06.16 12:31
Hola chicas:
Me llamaron de reproducción asistida para decirme que si a mi marido le habían mandado la embolización del varicocele que para que quería ir al ginecólogo. Les contesté que quería saber los resultados de los análisis que nos han hecho y que nos pusieramos en situación de que no funcionase la operación de varicocele para así avanzar en las listas de espera mientras intentamos solucionar el problema. Toda su insistencia era que esperásemos a ver si el tratamiento del varicocele funciona o no. Insistí, y hoy hemos estado en el ginecólogo de reproducción asistida, nos ha dicho que con los valores de seminograma actuales el único tratamiento que es posible es una FIV. Así que pasamos a engordar una larga lista de espera de 1,5 años. El único consuelo que me queda es que mientras intentamos solucionar el problema de mi marido corre el tiempo para la lista de espera de FIV.
Nos lo tendremos que tomar con paciencia y filosofía. Ánimo a todas
andanoa
andanoa
escrito el: 08.06.16 15:25
Hola chicas. Hace un mes tenianos visita en la ss en la que debian decirnos si el espermograma de mi chico ers spto pars hacer una inseminacion o debia hacer la espera para la fiv.

Solo le han salieron 4 millonesx mil aunque de morfologia y motilidad normal. En dos espermogramas con un mes de diferencia. Exactos resultados.

Sabiamos que tenia un varicocele pero tras la ecografia nos han informado de que tiene dos uno en cada testiculo. El derecho mas nuevo y mas pequeño pero que predentan calcificaciones y otro mas avanzado en el izquierdo.

Mi chico tiene 28 y llevamos con esto dos años ya.  El medico nos ha mandado pese a tener cariotipo normal un estudio genetico OTA para mirarle no se que del cromosoma y. No se muy bien que es esta prueba alguien la conoce? Bueno dice que es puro protocolo y djo que le aconsejaba operar.

Despues nos hs comentaron  que con el resultsdo de esa prueba  genetica el 5 de julio le propondrsn la operacion de varicocele con microcirugia..y nos dira los pros y los contras...en lo que va avanzando la lista de la fiv... Estamos asustados!

Alguien que haya pasado por esto o tenga información? Puede echsrnos una mano?   Es efectivs la operacion? Yo ovulo bien. Mejoran los espermogramas? Afecta que fume 3 o 4 cigarros al dia? Alguna ha conseguido.embarazo trss la operacion?

Siento que todo se alargs y ademas yo pese a tener 28 tb tengo baja reserva.

Cualquier opinion o consejo sera agradecida.

Un abrazo
alhys789
escrito el: 07.06.16 23:21
Hola te cuento mi experiencia por si te puede ayudar .... Un año y meses buscando y nada comenzamos con pruebas ... Yo todo bien  pero el seminograma salio desastroso fatal ...miranfo nos descubren un varicovele izq grado dos  un grado uno en elmderecho nos dicen que directamente a icsi  ni nos recomiendan operar porque creen que no haria nada... Nosotros empecinados decidimos operar el izq  en enero.... Resultado en tres meses descubro que toy embarazada de forma natural ni si quiera  habiamos realizado el seminograma de  comprobacion tras la operacion asi que como veis la mejoria fue evidente tras dos años intentando embarazo. Es mi caso con esto no quiero decir nada pero por si os ayuda...si querris intentar la ooeracion no perdeis  nada es muy sencilla y a nosotros nos ha resultado !!!ahhh aparte  el andromas premium que tomaba y la  maca tb habra echo lo suyo.
Un saludo
mls
mls
escrito el: 07.06.16 14:08
Hola mayan
Te cuento mi caso. Un año  y 4 meses intentando el embarazo con dos bioquímicos por el camino (que para el ginecólogo de reproducción asistida no cuentan).
A mi marido le ha diagnosticado el urólogo un varicocele en el lado izquierdo. Nos ha propuesto realizarle una embolización del varicocele, no nos aseguran que la infertilidad sea por esta causa, pero nos dice que la intervención puede mejorar la calidad del semen, así que habrá que intentarlo. Lo malo, los 3 meses o más de lista de espera que hay para realizar la intervención. A los 3 meses de la intervención repetir el seminograma y esperar valorar los resultados.
Pasado mañana tenemos cita con el ginecólogo de reproducción asistida para que nos dé los resultados de los análisis hormonales de los dos y a ver que nos dice, si comenzar algún tratamiento o esperar la intervención de mi marido.
andanoa
andanoa

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